একজন সাধারণ পাকিস্তানীর সাক্ষাৎকারঃ প্রশ্ন দিন

Bangladesh Genocide Archive এটা অবশ্যই ওরে ঘুরে আসতে বলবেন।

-
সুশান্ত

পাকিস্তানের সৃষ্টিলগ্ন থেকে আজ অবধি সাধারণ নাগরিক আর শাসকগোষ্ঠীর মধ্যে বিরাজমান ব্যবধানকে আজকের এই তরুণ, অপেক্ষাকৃত সুবিধাভোগী পাকিস্তানি কীভাবে ব্যাখ্যা করবে?

বালুচ বিচ্ছিন্নতাবাদীদের আন্দোলনের কোন যৌক্তিকতা আছে কি? থাকলে তা কী?

যতদূর জানি, বেলুচরাও পাকিস্তানের কাছ থেকে স্বাধীন হবার জন্য বিচ্ছিন্নভাবে আন্দোলন করে যাচ্ছে। পাকি ছানার কাছে প্রশ্ন-

১। একজন বেলুচ এবং পাকিস্তানের নাগরিক হিসেবে সে কী বেলুচিস্তানকে পাকিস্তানের একটি প্রদেশ হিসেবে দেখতেই বেশি পছন্দ করবে; নাকি ১৯৭১ সালে বাঙ্গালীরা যেমন করে 'স্বাধীন বাংলাদেশ' সৃষ্টির মাধ্যমে তাদের ওপর বৈষম্য ও নির্যাতনের জবাব দিয়েছিল, সেরকম সে 'স্বাধীন বেলুচিস্তানের' প্রত্যাশা করে?

২। একাত্তরে বাংলাদেশের মুক্তিযুদ্ধ এবং স্বাধীনতা লাভের ব্যাপারে তার দৃষ্টিভংগী কি?

৩। একাত্তরে পাকিস্তান কর্তৃক সংঘটিত 'গণহত্যা' সম্পর্কে সে কতটুকু ওয়াকিবহাল?

৪। তার দেশের পাঠ্যবইগুলোতে এ সময়ের/ঘটনার বিবরণ কিভাবে দেয়া আছে?

টু নেশন থিওরি'কে এখনো তারা সঠিক মনে করে কিনা?
-------------------------------------
জীবনযাপনে আজ যতো ক্লান্তি থাক,
বেঁচে থাকা শ্লাঘনীয় তবু ।।

পাকিস্তানিরা কি আদৌ ১৯৭১-কে বাংলাদেশের মুক্তিসংগ্রাম মনে করে, নাকি ভারতের ষড়যন্ত্র?

১. একাত্তর নিয়ে ওদের ইতিহাস কি বলে?
২. ওদের মিডিয়াতে কিভাবে ১৬ই ডিসেম্বর দেখানো হয়?
৩. ৭১ এ যুদ্ধ করেছে এমন কোন পাকিস্তানি সেনাকে সে ব্যক্তিগত ভাবে চেনে কিনা? চিনলে তার(সেনার) এটিচুড কি এ সম্বন্ধে?

এগুলো একবার গ্যোটে ইন্স্টিটিউটে আসা এক বাঙালী-পাকিস্তানী শিক্ষিকার কাছে শুনেছিলাম:

পাকিস্তানী অভিজাত মহলে বাঙালীদের নাকি এখনও হেয় করে দেখা হয়। রাজধানী ও বড় শহরগুলোতে দেখা যায় যে সমস্ত বাঙালী এখনও আছে তাদের অধিকাংশই (তিন লাখ?) হয়ত বাসার কাজ করে বা ছোট কাজ করে। কাজেই তাদের প্রতি হেয়পূর্ণ কটাক্ষ (গাদ্দার ইত্যাদি) নিত্য নৈমিত্তিক ব্যাপার। এবং একটি জেনারাইলেজশন ও দাড়িয়ে গেছে।

যে ব্যাপারটি শুনে রক্ত গরম হয়ে গিয়েছিল যে উনি বললেন যে উনি রাজধানীর একটি নামকরা স্কুলে পড়ান। ওনার বাবা যে বাঙালী এটা তিনি কাউকে বলেন না। কেউ যদি জেনে যায় তাহলে স্কুলে তার নাকি অনেক সমস্যা হবে (এটি নব্বুইয়ের দশকের কথা)।

সৈয়দের কাছে প্রশ্ন মফস্বলে বা গ্রামাঞ্চলে এই বিদ্বেষ কি প্রকারে আছে? শহরে বাঙালীদের প্রতি এই বিদ্বেষের উপর তার মতামত কি?

আরেকটি বিষয় হচ্ছে সেই শিক্ষিকা জার্মান ভাষা শিক্ষা ক্লাসে আমাদেরকে সামাজিক একটি বিষয় নিয়ে মুক্ত আলোচনা করতে বলেছিলেন। উত্তরগুলো শুনে উনি যারপরনাই খুশী। বললেন তোমাদের চিন্তা ভাবনা অনেক প্রগতিশীল। তোমাদের বয়সী একদল পাকিস্তানী ছেলে মেয়ে আলোচনা করলে প্রায় সবাই একটি করে কোরানের আয়াত উল্লেখ করে তার পর বিষয়টি ব্যাখ্যা করবে। বেশ আক্ষেপের সাথেই বললেন আমি বুঝিনা আমাদের সিস্টেমের কোথায় গলদ।

ওনাকে জিজ্ঞেস করেছিলাম বর্তমান বাংলাদেশ সম্পর্কে সাধারণ পাকিস্তানিরা কি জানে। তিনি বলেছিলেন তারা রুনা লায়লাকে চেনে। আর দুই মহিলা প্রধানমন্ত্রীর নাম জানে। কিন্তু বিস্তারিত ধারণা কারও নেই।

সৈয়দ মনে হয় ভাল বলতে পারবে এ ব্যাপারে।

পৃথিবী কথা বলছে আপনি কি শুনছেন?

এই ভিডিওটা যতবার দেখি, আমার চোখ ভিজে যায়।

বেলুচ সৈয়দকে বলবেন, যদি পারে মানুষের চোখ দিয়ে গুলশান আরা ও অন্যান্যদের চোখে তাকাতে। পাকিস্তানী নয়, একজন মানুষ হিসেবে ভাবতে বলবেন ২ মিনিট।

সৈয়দ্যের পূর্ব পুরুষ ক্ষমা চায় নি, বরং নানান তামাশা করেছে ক্ষমার নামে। সৈয়দ ক্ষমা চাইবে সে আবদার করবো না। শুধু একটা অনুরোধ - সৈয়দ যেনো অন্ততঃ ৯ জন পাকিস্তানী নারীর কাছে এ বর্বরতার কথা জানায়। হয়তো এই ৯ পাকিস্তানী নারীর অন্ততঃ ১ জন তার সন্তানকে জানাবে কী হয়েছিল ১৯৭১। সেই সন্তানটি সত্যিকারের মানুষ হয়ে ক্ষমা চাইবে বাঙালির কাছে। কূটনৈতিক চালের ক্ষমা নয়। পাকিরা মানবিক বোধ থেকে ক্ষমা চাইবে, এটা প্রত্যাশা - এ প্রজন্ম না হলে ওদের পরের প্রজন্ম। অন্ততঃ এতটুকু দায়িত্ব বেলুচ সৈয়দ নিতে পারে, যদি চায়...।

হিমু ভাই আমার প্রশ্নটা তাকে সবার শেষে করলে ভালো হবে। মানে সৈয়দ কে ১৯৭১-এর যে সব তথ্যচিত্র ও অন্যান্য প্রামান্য দলিল দেখাবেন তার পরে।

প্রশ্ন ১ - পাকিস্তানিরা আমাদের সাথে কত বড় জঘন্যতম অন্যায় করেছিল তা সে অনুধাবন করতে পাড়ছে কি না ?

প্রশ্ন ২ - একজন পাকিস্তানি হিসেবে বাঙালীদের কাছে সে ক্ষমা চাইতে প্রস্তুত কি না ?

-------------------------------
আকালের স্রোতে ভেসে চলি নিশাচর।

১) একাত্তরে যে রিফিউজিরা দেশ ছেড়ে উদ্বাস্তু হয়েছিলেন তাদের সম্পর্কে সে কি জানে ... (শেষে ভিডিও বা ছবি দেখাতে পারেন কিছু ক্যাম্পের)
২) কলেজে, হোস্টেলে বাংলাদেশ/১৯৭১ সম্পর্কে কোনো আলোচনা হয়ে থাকলে বন্ধুবান্ধবদের/চেনাপরিচিতদের কি মত এ নিয়ে?
৩) পাকিস্তান নিয়ে প্রশ্ন করলে, জিজ্ঞাসা করতে পারেন আর্মি বা আর্মির শাসন নিয়ে তার কি মত? পাকিস্তানে আর্মির শাসন কি সে সমর্থন করে?

আমি যতদুর জানি, বেলুচদের নিজস্ব ভূ-খন্ড প্রতিষ্ঠার আন্দোলন চলছে অনেকদিন ধরে। ওরা বাংলাদেশ প্রতিষ্ঠার আন্দোলনের ইতিহাস থেকে প্রেরণা পেয়েছেন বলেই আমি জানতাম।

এই বিষয়ে তাকে জিজ্ঞেস করার সুযোগ থাকলে অবশ্যই করবেন।

When a Bangladeshi call you a bad name because of the war in '71 how do you respond? Do you say, "I am sorry for what happened in '71" or do you just say, "F'k off!"?

Don't you think that the Pakistan government should apologize to the people of Bangladesh for '71? If you think, yes they should, why don't you or the like minded people raise awareness about it? Aren't you supporting it by not raising your voice?

====
চিত্ত থাকুক সমুন্নত, উচ্চ থাকুক শির

১. ত্রিশ লক্ষ মানুষ হত্যা আর দুই লক্ষ নারী ধর্ষনকে কি কোনো বিচারেই সমর্থন জানানো যায় কি না? এর বিচার হওয়া উচিত বলে সে মনে করে কি না?
২. সে কি ১৯৭১ সালের প্রকৃত ইতিহাস জানতে আগ্রহী কি না?
৩. সে তার চেনা পাকিদের কাছে এই বিষয়ে সচেতনতা বিস্তার করবে কি না?
৪. ১৯৭১ এবং এর আগে বাংলাদেশীদের প্রতি পাকিদের আচরণকে সে কিভাবে মূল্যায়ন করে?
______________________________________
পথই আমার পথের আড়াল

প্রশ্নটা ইংরেজীতে দিলাম

Do you ever think what your leaders did in 1971 was wrong?

সাক্ষাৎকার নিলে সাংবাদিকের মতই নিয়েন। চেতে যেয়েন না আবার। এগুলা নর্মালি একটু আবুল হয়।

১। ব্যক্তিগত জীবনে ইসলামের নূন্যতম চর্চ্চা করেননি এমন একজন ব্যক্তিকে "ইসলামীক রিপাবলিক"-এর জাতির পিতা হিসাবে মানতে বা শ্রদ্ধা জানাতে তাদের কেমন লাগে? আদর্শ হিসাবে তার জীবন-আচরণ কী পাকিস্তানীরা তাদের শিশুদের অনুসরণ করার পরামর্শ দেয়?

২। ১৯৭০ সালের নির্বাচনের পর ভুট্টোর দাবী অনুযায়ী পাকিস্তানের দুই অংশে দুই প্রধাণমন্ত্রী বানানোর ফরমুলাকে তারা কীভাবে দেখে? সেক্ষেত্রে পাকিস্তান ভাগের ধারণা পশ্চিম পাকিস্তানীদের পক্ষ থেকেই কী উপস্থাপণ করা হয়নি? সেক্ষত্রে তাদের ভাষ্য অনুযায়ী আমাদের "ভারতের দালাল" না বলে ভুট্টোকেই ভারতের দালাল বলা উচিত নয়?

৩। দুই বিশ্বযুদ্ধ ছাড়া তিরানব্বই হাজার সৈন্য নিয়ে আত্মসমর্পণ করার নজীর পৃথিবীতে আর কোন যুদ্ধে আছে বলে আমার জানা নেই। পাকী জানবাজ-বাহাদুর সৈন্যরা সেই দৃষ্টান্ত স্থাপণ করেছেন। এই ব্যাপারটা পাকীরা কিভাবে মূল্যায়ণ করে? সহায়হীন মুক্তিযোদ্ধাদের হাতে প্রশিক্ষিত পেশাদার পাকী সেনা সদস্যদের ক্রমাগত মার খাওয়াকেই বা তারা কীভাবে মূল্যায়ণ করে?

তামান্না কাজী

রাজাকারদের সম্পর্কে তার মূল্যায়ন কি? তার মতে তারা কি গাদ্দার, না দেশপ্রেমিক?

অনেক প্রশ্ন জমে গেছে দেখি। ব্যাটা আসলেই কিছু জানে কি না কে জানে?
যাকগে, নতুন কোন প্রশ্ন নাই- এগুলার উত্তরই শুনি।

-----------------------------------
মানুষ এত বড় যে ,
আপনি যদি 'মানুষ ' শব্দটি একবার উচ্চারণ করেন
যদি অন্তর থেকে করেন উচ্চারণ
যদি বোঝেন এবং উচ্চারণ করেন ' মানুষ' -
তো আপনি কাঁদবেন!

জানি তেমন গুরুত্ববাহী বা বিশ্লেষণধর্মী প্রশ্ন নয়, তারপরও জানিয়ে রাখলাম।

কিছুদিন আগে সৈয়দের বাবা আপনাকে কিছু বাদাম পাঠিয়েছিলেন, তাঁর ছেলেকে বিভিন্ন সময়ে করা সাহায্যের জন্য কৃতজ্ঞতাপ্রকাশে। মনে করছি, সৈয়দ তার বাবার সাথে যথেষ্ট ঘনিষ্ঠ এবং সেই ভদ্রলোক আর কি জানি না - কিন্তু একজন স্নেহময় বাবা অন্ততঃ।

সৈয়দকে জিজ্ঞেস করবেন -

তার ঐ বাবাকে যদি তার আর তার মা'র চোখের সামনে বেয়নেট দিয়ে খুঁচিয়ে খুঁচিয়ে, কষ্ট দিয়ে মেরে ফেলা হয় - সৈয়দ বাকি জীবনটা কি সে সব হত্যাকারীদের ক্ষমা করতে পারবে?

যদি হত্যাকারীরা ভিন্ন ভাষা বা দেশবাসী হয়, সৈয়দ সেই পুরো জনগোষ্ঠীকে কি চোখে দেখবে?

এই নিন আমার প্রশ্নের ইংরেজি ভার্সন -

How do you see the relations between Pakistan's ruling military elites and commoners? What are the general discrimination from central rulers to other provinces, tribes and casts in Pakistan?

Is the Baluchistan separatist movement justified by your viewpoints? Please explain.

১
প্রথম প্রশ্ন ( যদি প্রশ্নকর্তার পছন্দ হয় ) : কেমন আছেন ?

২
( টুকটাক কথা বার্তার পর ) আজকের সাক্ষাতকারটি দিতে আপনি কেন চান ?

আমি ধরে নিচ্ছি সৈয়দ জানেন যে এই সাক্ষাতকারটি প্রশ্নকর্তা তার পরিচিত মহলে আরো একশ জন বাঙ্গালীর সামনে প্রকাশ করবেন । ( যদি সৈয়দ এই বিষয়ে অনবগত হয়ে থাকেন, তাহলে প্রশ্ন কর্তার প্রতি অনুরোধ রইল তাকে অবগত করার । ) সৈয়দ কী সেক্ষেত্রে সমকালীন একশ জন বাঙ্গালীর কাছে বিশেষ কোন সন্দেশ পৌঁছে দেওয়ার জন্য এই সাক্ষাতকারটি দিতে আগ্রহী ? নাকি তার উদ্দেশ্য ভিন্ন । ভিন্ন হলে সেই উদ্দেশ্যটা কী ?

৩ ( সাক্ষাতকারের মাঝামাঝি কোথাও )
মানুষ, পাকিস্তানী, মুসলিম - এই তিনটি শব্দ নিয়ে ছয়টি বিন্যাস সম্ভব । নিজের পরিচয় হিসেবে আপনি এর মধ্যে কোনটি ব্যাবহার করবেন ? অর্থাৎ নিজের পরিচয় হিসেবে আপনি নীচের ছয়টির মধ্যে কোনটিকে গ্রহন করবেন ?
(*) প্রথমে মুসলিম তারপর পাকিস্তানী তারপর মানুষ
(*) প্রথমে মুসলিম তারপর মানুষ তারপর পাকিস্তানী
(*) প্রথমে পাকিস্তানী তারপর মুসলিম তারপর মানুষ
(*) প্রথমে পাকিস্তানী তারপর মানুষ তারপর মুসলিম
(*) প্রথমে মানুষ তারপর পাকিস্তানী তারপর মুসলিম
(*) প্রথমে মানুষ তারপর মুসলিম তারপর পাকিস্তানী

৪
(সাক্ষাতকারের শেষ দিকে) সাক্ষাতকারের শুরুতে আপনি যেই উদ্দেশ্য বা লক্ষ্য উল্লেখ করেছিলেন, সাক্ষাতকারের শেষ দিকে এসে আপনার কি মনে হয় সেই লক্ষ্য অর্জন করতে পেরেছেন ? সম্ভব হলে ব্যাখ্যা করুন ।

-----------------------------------------
অনেক দূরে যাব
যেখানে আকাশ লাল, মাটিটা ধূসর নীল ...

এভাবে সাজাই বরং।

ইলিনয়, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র থেকে রাগিব হাসান জানতে চাইছেনঃ
১. পাকিস্তানের টেক্সটবুকে কী ইতিহাস শেখানো হয়?

টেক্সাস, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র থেকে তানভীর ইসলাম জানতে চাইছেনঃ
২. একাত্তরে বাংলাদেশের মুক্তিযুদ্ধ এবং স্বাধীনতা লাভের ব্যাপারে তোমার দৃষ্টিভঙ্গি কেমন? একাত্তরে পাকিস্তান কর্তৃক সংঘটিত 'গণহত্যা' সম্পর্কে তুমি কতটুকু ওয়াকিবহাল?

ভার্জিনিয়া, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র থেকে ইশতিয়াক রউফ জানতে চাইছেনঃ
৩. পাকিস্তানিরা কি আদৌ ১৯৭১-কে বাংলাদেশের মুক্তিসংগ্রাম মনে করে, নাকি ভারতের ষড়যন্ত্র?

অস্ট্রেলিয়া থেকে জন জানতে চাইছেনঃ
৪. পাকি মিডিয়াতে কিভাবে ১৬ই ডিসেম্বর দেখানো হয়?

বার্লিন, জার্মানী থেকে রেজওয়ান ইসলাম জানতে চাইছেনঃ
৫. পাকিস্তানের মফস্বল বা গ্রামাঞ্চলে বাংলাদেশীদের সম্পর্কে পাকিরা কী মনোভাব পোষণ করে?

ওয়াশিংটন, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র থেকে দিগন্ত সরকার জানতে চাইছেনঃ
৬. সামরিক শাসন সম্পর্কে তোমার কী ধারণা?

পেনসিলভানিয়া, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র থেকে মাহবুব মুর্শেদ জানতে চাইছেনঃ
৭. তুমি কি মনে করো না যে পাকিস্তান সরকারের উচিত বাংলাদেশের মানুষের কাছে আনুষ্ঠানিকভাবে ক্ষমা চাওয়া?

ঢাকা, বাংলাদেশ থেকে নজরুল ইসলাম জানতে চাইছেনঃ
৮. তুমি কি বাংলাদেশের প্রতি সংঘটিত অন্যায় সম্পর্কে তোমার বন্ধু পাকিস্তানীদের সচেতন করতে কোন পদক্ষেপ নেবে?

ওয়াশিংটন ডি.সি. থেকে স্নিগ্ধা আলি জানতে চেয়েছেনঃ
৯. যদি তোমার পিতাকে কোন বহিশত্রু হত্যা করতো, তাহলে সেই শত্রুর প্রতি তোমার মনোভাব কেমন হতো? তুমি কি তাকে ক্ষমা করে দেবে নাকি প্রতিশোধ নেবে?

...

(আরো প্রশ্নের অপেক্ষায় আছি)
...

শেষ প্রশ্নঃ
ঢাকা, বাংলাদেশ থেকে নজরুল ইসলাম (কীর্তিনাশা) জানতে চাইছেনঃ
. একজন পাকিস্তানি হিসেবে বাঙালীদের কাছে তুমি ক্ষমা চাইতে প্রস্তুত কি না ?

সৈয়দ ইংরেজিতে খুব দক্ষ নয়, আর বেশ কিছু প্রশ্নের উত্তর দেয়ার মতো যথেষ্ঠ ঐতিহাসিক জ্ঞানের ভিত্তি তার নেই বলেই জানি। আমি সাক্ষাৎকারের শুরুতে তাকে সামান্য ব্রিফ করবো, কিন্তু পদে পদে করতে পারবো না। কাজেই তুলনামূলকভাবে কঠিন কিছু প্রশ্ন আপাতত বাদ রাখছি। সাক্ষাৎকার যতদূর সম্ভব নিরাবেগভাবেই নেয়ার চেষ্টা করবো, এবং তাকে কোনভাবে কোন খেই ধরিয়ে দেবো না।

১. শুধু ধর্মের ভিত্তিতে কোন দেশ গড়ে উঠতে পারে?
২. ৭১' এ যে বিহারীরা পাকিস্তানকে সমর্থন করে ছিল অথচ এখন ওএরা এ দেশের আলো হাওয়ায় লালিত পালিত হচ্ছে, পাকি সরকার ওদের সেখানে নিচ্ছে না। এব্যাপারে সৈয়দের মতামত কি?
৩. এ দেশের বুদ্ধিজীবিদের নির্মূলের নীল নক্সা বাস্তবায়নকে সে কিভাবে দেখে? অথবা আদৌ বিষয়টা সে জানে কি না।
আপাতত এ ই কয়েকটা প্রশ্ন এমুহূর্তে মনে পড়ছে।

আমার মাথায় তেমন কোনো প্রশ্ন নাই। তবুও দিলাম একটা:

Listen, if a Bangladeshi tells you- "After everything we went through in '71, I believe I have every right to hate you, be furious at you; and it simply kills me to see the irrational, ungrateful Pakistanis moving on without apologizing, as if they did nothing wrong to us even after causing irreplaceable loss by committing that unjust genocide!"- what would you say?

মাথা গরম আছে তো, তাই আপনি নিজের মত করে সাজায়া নিয়ে করতে পারেন প্রশ্নটা, যদি করা যায় আর কী।

আপনার আইডিয়াটা পছন্দ হল। সৈয়দের সাক্ষাৎকার পড়ার জন্য অধীর আগ্রহে অপেক্ষা করছি। যদিও জানি না সে কতটা আনবায়াসড হয়ে জবাব দিবে। দেখা যাক।

আমরা যতটা আগ্রহ আর আক্রেশ ভরে প্রশ্ন করেছি তাতে সৈয়দ বেচারা ঘাবড়ে না গেলেই হয়। আমাদেরও হতাশ হবার সম্ভাবনা ৯০%।

====
চিত্ত থাকুক সমুন্নত, উচ্চ থাকুক শির

বিবিসি উর্দু কখনো দেখিনি। অল্প যা কিছু বুঝলাম তাতে মনে হল তিনটা ভিডিওতেই বেশিরভাগ interviewee সঠিক তথ্য জানে। এটা ভাল লক্ষণ।

ভাইরে, আমি যে প্রশ্নটি করতে চাই, তা ভদ্র সমাজে করতে নাই । সৈয়দ বাবাজীরে একা পাইলে করতাম । উনি কি কভু লন্ডনে আসবেন ?
--------------------------------------------------------
কারও শেষ হয় নির্বাসনের জীবন । কারও হয় না । আমি কিন্তু পুষে রাখি দুঃসহ দেশহীনতা । মাঝে মাঝে শুধু কষ্টের কথা গুলো জড়ো করে কাউকে শোনাই, ভূমিকা ছাড়াই -- তসলিমা নাসরিন

এই ইন্টারভিউটা কই?